Paris: Radler dürfen bei Rot über die Ampel fahren
-
- Beiträge: 1763
- Registriert: So Okt 13, 2013 9:41 pm
- Faltrad 1: Brompton M8RD
- Faltrad 2: Bickerton Sterling X
- Faltrad 3: Brompton SH2Lx
- Geschlecht: m
- Status: FALTradfahrer
- Wohnort: Berlin
Re: Paris: Radler dürfen bei Rot über die Ampel fahren
Da hast Du auch wieder recht.
-
- Beiträge: 706
- Registriert: So Apr 15, 2012 6:22 pm
- Faltrad 1: Dahon Vitesse D7hg
- Faltrad 2: Wild Eagle E-Faltrad
- Faltrad 3: Dahon Vitesse D3
- Geschlecht: m
- Geburtsjahr: 1959
- Status: FALTradfahrer
- Wohnort: Lüneburg / Norddeutschland
Re: Paris: Radler dürfen bei Rot über die Ampel fahren
Moin,
Meine Kinder haben ihre Kindheit und frühe Jugend im Verkehr ohne Schaden überlebt.
Ich habe es gehalten, wie Pibach es hier empfielt:
Dann gehen, wenn es gefahrlos und ohne Eile! möglich ist!
Über die Straße wird gegangen, niemals gerannt. (Stolpergefahr)
Diese Bedingungen gehen auch vor jedes Grüne Licht. D.h. auch bei Grün nur dann gehen, wenn Autos entweder stehen, oder weit weg sind.
Im Zweifelsfall nie und ein rotes Licht kann und sollte man getrost ignorieren, wenn die ersten Bedingungen stimmen.
Gruß Karsten
Meine Kinder haben ihre Kindheit und frühe Jugend im Verkehr ohne Schaden überlebt.
Ich habe es gehalten, wie Pibach es hier empfielt:
Dann gehen, wenn es gefahrlos und ohne Eile! möglich ist!
Über die Straße wird gegangen, niemals gerannt. (Stolpergefahr)
Diese Bedingungen gehen auch vor jedes Grüne Licht. D.h. auch bei Grün nur dann gehen, wenn Autos entweder stehen, oder weit weg sind.
Im Zweifelsfall nie und ein rotes Licht kann und sollte man getrost ignorieren, wenn die ersten Bedingungen stimmen.
Gruß Karsten
-
- Moderator
- Beiträge: 8367
- Registriert: Mi Aug 05, 2009 10:09 pm
- Faltrad 1: Dahon Mu Ex
- Faltrad 2: Dahon Mu Singlespeed
- Faltrad 3: Gotway MCM V3
- Geschlecht: m
- Geburtsjahr: 1968
- Status: FALTradfahrer
- Wohnort: Berlin
Re: Paris: Radler dürfen bei Rot über die Ampel fahren
Also ich bin ja in Istanbul und Kairo aufgewachsen. Da gabs das so nicht mit den Ampeln. Ich fand es auch immer lustig, wie Besuch Schwierigkeiten hatte, über eine viel befahrene Straße zu kommen. Die musste man teilweise an der Hand nehmen und führen. Vielleicht, weil sie es in Deutschland nicht richtig gelernt haben, auf Autos zu achten?berlinonaut hat geschrieben: Kinder sind schlicht noch nicht in der Lage, Geschwindigkeiten und Entfernungen (oder allgemein: komplexe Situationen im Strassenverkehr) zuverlässig korrekt einzuschätzen.
@Udo: Dass Kinder die Regeln der Erwachsenen kritiklos übernehmen mag zwar evolutionär Vorteile gebracht haben, führt aber auch in viele Sackgassen. Sehr plakativ stellt das Michael Schmidt-Salomon dar:
-
- Beiträge: 5778
- Registriert: Sa Aug 22, 2009 5:27 pm
- Faltrad 1: Birdy Grey
- Faltrad 2: Tern Verge Tour
- Faltrad 3: Tern Link P24
- Geschlecht: m
- Geburtsjahr: 1922
- Status: FALTradfahrer
- Wohnort: sachichnich
Re: Paris: Radler dürfen bei Rot über die Ampel fahren
Deshalb hatte ich zuvor ja auch geschrieben:
Natürlich hat (fast) jedes Volk so seine Eigenheiten - auch im Straßenverkehr - wer die nicht kennt, dem ist das erst mal fremd. Wenn sich ein Volk auf andere Regeln geeinigt hat (oder beschließt keine zu haben) dann sind das dort ja auch alle gewohnt. Klappt dann auch. Klappt dann nicht mehr, wenn der Verkehr rapide zunimmt und schneller wird.
Du selbst kannst ja auch bei einem Volksfest über den Platz gehen ohne ständig andere Leute umzurennen. Nur funktioniert das nicht mehr, wenn alle plötzlich auf Rollschuhen mit 20 Km/h unterwegs sind.
Von kritiklos Regeln übernehmen war auch nie die Rede. Nur über den Weg zu Änderungen haben wir unterschiedliche Auffassungen.Ich halte viel von gesellschaftlichen Änderungen, hin zu mehr sozialem Verhalten (also mit weniger Regeln) - auch beim Straßenverkehr, in dem wir uns ja täglich begegnen.
Natürlich hat (fast) jedes Volk so seine Eigenheiten - auch im Straßenverkehr - wer die nicht kennt, dem ist das erst mal fremd. Wenn sich ein Volk auf andere Regeln geeinigt hat (oder beschließt keine zu haben) dann sind das dort ja auch alle gewohnt. Klappt dann auch. Klappt dann nicht mehr, wenn der Verkehr rapide zunimmt und schneller wird.
Du selbst kannst ja auch bei einem Volksfest über den Platz gehen ohne ständig andere Leute umzurennen. Nur funktioniert das nicht mehr, wenn alle plötzlich auf Rollschuhen mit 20 Km/h unterwegs sind.
-
- Beiträge: 2072
- Registriert: Di Jul 17, 2012 2:01 pm
- Faltrad 1: Dahon Dash P18
- Faltrad 2: Giant Halfway
- Faltrad 3: Bike Friday Family T
- Geschlecht: m
- Geburtsjahr: 1970
- Status: FALTradfahrer
- Wohnort: Grünes Herz Deutschlands 650 hm
Re: Paris: Radler dürfen bei Rot über die Ampel fahren
Obwohl es bei jedem Volk "alle gewohnt sind", hat auch jedes Volk seinen eigene Verkehrsunfallstatistik. Es ist natürlich sehr schwierig, einen signifikanten Zusammenhang zwischen konkreten Regeln und der Unfallstatistik zu ziehen, aber irgendwie scheint es mir auch nicht sinnvoll zu sein, das Verkehrsverhalten in Ländern, die bei der Statistik eher schlecht abschneiden, als Vorbild zu nehmen (was du jetzt aber auch nicht gemacht hast).Motte hat geschrieben:Natürlich hat (fast) jedes Volk so seine Eigenheiten - auch im Straßenverkehr - wer die nicht kennt, dem ist das erst mal fremd. Wenn sich ein Volk auf andere Regeln geeinigt hat (oder beschließt keine zu haben) dann sind das dort ja auch alle gewohnt.
Ach ja, das "französische Modell" ist kein weniger sondern ein mehr an Regeln.
Mac
-
- Moderator
- Beiträge: 8367
- Registriert: Mi Aug 05, 2009 10:09 pm
- Faltrad 1: Dahon Mu Ex
- Faltrad 2: Dahon Mu Singlespeed
- Faltrad 3: Gotway MCM V3
- Geschlecht: m
- Geburtsjahr: 1968
- Status: FALTradfahrer
- Wohnort: Berlin
Re: Paris: Radler dürfen bei Rot über die Ampel fahren
Also der Verkehr ist in diesen Städten sehr dicht und schnell, Kairo z.B. dürfte da die europäischen Metropolen locker übertreffen. Ich glaube, dass gewisse Freiheit von Regeln da auch effizienter ist. Funktioniert jedenfalls erstaunlich gut. Lässt sich aber schlecht vergleichen, weil die ganze Infrastruktur, die Fahrzeuge und auch das Bildungsniveau sehr unterschiedlich ist.Motte hat geschrieben:Klappt dann nicht mehr, wenn der Verkehr rapide zunimmt und schneller wird.
Du selbst kannst ja auch bei einem Volksfest über den Platz gehen ohne ständig andere Leute umzurennen. Nur funktioniert das nicht mehr, wenn alle plötzlich auf Rollschuhen mit 20 Km/h unterwegs sind.
Kinder haben aber die Tendenz zu dieser "Kritiklosigkeit", siehe auch Videobeitrag.Motte hat geschrieben: Von kritiklos Regeln übernehmen war auch nie die Rede. Nur über den Weg zu Änderungen haben wir unterschiedliche Auffassungen.
Um diese "kulturelle Matrix" (M. Sch-Salomon) zu durchbrechen, bedarf es schon eines Widerstandes gegen den Status Quo. Das lehrt auch die Geschichte. Ohne einen gewissen Anteil an (tolerierten) Übertretungen kann ein Rechtssystem auch nicht dauerhaft stabil existieren, das weiß man auch aus der Rechtstheorie (und Spieltheorie).
-
- Beiträge: 1247
- Registriert: Do Sep 11, 2014 10:11 pm
- Faltrad 1: 20"Cyco / Mifa
- Faltrad 2: 24"Dahon IOS P8
- Faltrad 3: 26"Gritzner
- Geschlecht: m
- Geburtsjahr: 1962
- Status: FALTradfahrer
- Wohnort: Rheinberg
Re: Paris: Radler dürfen bei Rot über die Ampel fahren
Kairo ist ein echtes Vorbild für Berlin und zeigt uns wie unnötig Ampeln wirklich sind:Pibach hat geschrieben: Also ich bin ja in Istanbul und Kairo aufgewachsen. Da gabs das so nicht mit den Ampeln. Ich fand es auch immer lustig, wie Besuch Schwierigkeiten hatte, über eine viel befahrene Straße zu kommen. Die musste man teilweise an der Hand nehmen und führen. Vielleicht, weil sie es in Deutschland nicht richtig gelernt haben, auf Autos zu achten?
http://egyptianstreets.com/2013/01/24/e ... ough-hell/
-
- Moderator
- Beiträge: 8367
- Registriert: Mi Aug 05, 2009 10:09 pm
- Faltrad 1: Dahon Mu Ex
- Faltrad 2: Dahon Mu Singlespeed
- Faltrad 3: Gotway MCM V3
- Geschlecht: m
- Geburtsjahr: 1968
- Status: FALTradfahrer
- Wohnort: Berlin
Re: Paris: Radler dürfen bei Rot über die Ampel fahren
Also von "Vorbild" und "Ampel unnötig" war keine Rede, wohl ein Missverständnis, aber Kairo ist auf jeden Fall speziell