Welcher Lenker?

[Spitz]

Das Smooth Hound hat ja einen sogen. Mustache-Lenker: http://web.stanford.edu/~dru/moustache.html
Am Rad sieht das dann so aus:
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-c ... e09-06.jpg
http://dahon.com/bikes/smooth-hound/

Angenehm an diesem Lenker finde ich, dass man mit den Händen weiter nach vorn kommt und er daher eine relativ gestreckte Position erlaubt. Allerdings verstehe ich nicht, wie man ihn in der wagerechten Position, die man üblicherweise auf den Abbildungen sieht, in dauerhaft schmerzfreier Körper- und Handhaltung fassen kann. Damit ich besser greifen und auch die Bremsen bedienen kann, habe ich ihn etwas verdreht: https://cloud.gmx.net/ngcloud/external? ... rer@gmx.de
So könnte ich mich vielleicht damit anfreunden. Wenn die dermaßen ungünstige Position der Schalthebel an den Lenkerenden nicht wäre. Da die Hände ja üblicherweise vorn an den Bremshebeln sind, muss man zum Schalten jedesmal nach hinten greifen. Sehr lästig. Das möchte ich ändern.

Ich hatte z.B. die Idee, die Lenkerenden soweit abzusägen, dass die Schalthebel nahe an die Hände kommen. Aber so richtig gefällt mir das auch noch nicht.
Oder normale MTB-Bremsschalthebel verbauen? Sieht zwar nicht so schick aus, wäre aber ergonomisch. An einem Brezellenker habe ich das mal ausprobiert (s. letzte Bilder im verlinkten Album).

Eine weitere Idee ist, einen anderen Lenker zu verbauen. Eingefallen sind mir da Bullhorn- und Rennlenker.

Soviel ich gelesen habe, haben MTB- und Rennlenker unterschiedliche Dicken? Gefunden habe ich dazu z.B. das: http://www.radforum.de/threads/29290-st ... rennlenker
http://www.wikipedalia.com/index.php?ti ... Tabelle%29

Fragen an euch, die sich nun für mich ergeben:

Wenn ich das richtig verstanden habe, muss ich mich bei Bremsen, Schaltung und Lenker nun für ein System entscheiden: entweder Rennrad-Komponenten oder MTB. Und den Lenker in entsprechendem Rohrdurchmesser wählen. Richtig?

Was muss ich sonst noch beachten?
Habt ihr andere Ideen?

Welche Lösungen habt ihr umgesetzt (z.B. bezüglich Mustache-, Bullhorn- oder Rennrad-Lenker o.ä. und passenden Brems-Schalt-Systemen) und wie sind eure Erfahrungen?

Vom Bauch her tendiere ich momentan zum Bullhorn Lenker. Mit Rennlenkern habe ich keine Erfahrung, reizen würde es mich aber auch mal. Den Mustache-Lenker modifizieren...nun ja, das Absägen der Enden wäre zumindest endgültig...

Grüße
Spitz

[Spitz]

Ich hab mich mal bissl im Netz umgesehen, welche Möglichkeiten es so gibt. Hier eine lose, vorläufige Ideensammlung:

Sehr schick finde ich ja einen Bullhorn-Lenker: http://f.ptcdn.info/797/005/000/1370219886-101-o.jpg
Da könnte ich evtl. die vorhandenen Teile verbauen. Das könnte dann so aussehen wie hier: http://img.photobucket.com/albums/v233/ ... 50606a.jpg
Allerdings frage ich mich, ob man dann vernünftig mit den Fingern an die Schalthebel kommt oder man wieder umgreifen muss, da die sehr breiten Bremshebel ja dazwischen sind. Hier ist eine andere Lösung, die das wohl umgehen will, mir aber auch nicht gefällt, weil man sich da entscheiden muss, ob man an den Brems- oder Schalthebeln greift: http://bodaboda.info/blog/wp-content/up ... C_0533.jpg

Schon besser gefallen würden mir andere, weniger auftragende Bremshebel: http://www.loro.co.jp/blog/east/pic_blo ... 284%29.jpg
Ich hätte auch kein Problem damit, normale MTB-Bremshebel zu verwenden und die Kabel im Bogen zurück zu führen: http://cdn2.ternbicycles.com/sites/defa ... tern00.jpg
http://i68.photobucket.com/albums/i11/j ... G_0580.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3572/339 ... a169_b.jpg

Sogar Rapid Fire Bremsschalthebel wurden schon verbaut (im Thread runter scrollen): http://www.bike-air.com/Handlebar-desig ... 776-2.html

Weiterhin könnte man auch ganz normale Bremshebel "verkehrt herum" montieren: http://www.cyclofiend.com/ssg/2008/ssg1 ... l0708.html Das kenne ich z.B. auch von Untenlenkern bei Liegerädern (hat oft auch "Bullhorn"-Form) und funktioniert gut. Von den Liegerad-Untenlenkern kenne ich auch die Variante, normale Drehgriffschalter zu verwenden, und zwar so rum: http://kaiserebay.de/kaiserebay/auktion ... G_5713.JPG
Das finde ich dagegen weniger "hübsch":
http://www.bikeforums.net/folding-bikes ... ike-2.html
https://www.youtube.com/watch?v=TJCUT6bM5D0

Geeignet erscheinen auch normale MTB Dual Controll Schaltbremsgriffe: http://www.bike-magazin.de/service/schr ... /a639.html
Die MTB-Version ist recht günstig zu bekommen und könnte ich mir auch am Bullhorn vorstellen.

Rennlenker sieht am Smooth Hound zumindest ziemlich schick aus: https://c1.staticflickr.com/7/6096/6296 ... be65_b.jpg
http://www.flickriver.com/photos/642175 ... ldingbike/
Dazu müsste aber der Lenker deutlich höher kommen als jetzt (das Gabelrohr ist bei Größe M sehr kurz, daraus resultiert auch ohne Rennleker schon eine deutlich Sattelüberhöhung). Entweder durch einen sehr steilen Vorbau oder eine Gabelschaftverlängerung:
https://www.rosebikes.de/artikel/rose-g ... aid:721075
https://www.rosebikes.de/artikel/ergote ... aid:487633

Dann bin mal gespannt auf eure Ideen, Hinweise, Vorschläge und Erfahrungen.

[katapult]

Der Moustache ist schon sehr speziell, ich glaube nicht das du mit Modifikationen wie Absägen weiterkommst.
Deine Ideensammlung hätte mich interessiert, leider funktionieren die Links bei mir nicht.
Wenn du mit dem Moustache nicht glücklich wirst, ist ein Rennlenker wahrscheinlich die falsche Wahl. Dann schon eher der Bullhorn, der auch wesentlich weniger Platzt braucht falls du dein Rad mal faltest. Da ist der Rennlenker maximal sperrig. Ohne dein Nutzungsprofil näher zu kennen, finde ich, daß ein MTB-Lenker mit etwas mehr Sweep (12°) und Bremsschalthebeln am besten zum Konzept passt.
Ausgereifte Technik, gute Ergonomie, kompaktes Falten. mit einem längeren Vorbau sollte dann auch die Sitzposition wieder passen.

[Spitz]

Danke für deine Hinweise.
Die Links hab ich inzwischen berichtigt. Funktionieren jetzt alle?

Das Einsatzprofil des Smooth Hound: Tages- und Nachmittagsausflüge, vorwiegend Radwege, auch Stadt... Mitnahme in öffentlichen Verkehrsmitteln und im Auto-Kofferraum. Auch Alltagseinsatze. Eher leicht und spartanisch ausgerüstet.
Für Reisen mit viel Gepäck, harte Einsätze und lange Radreisen habe ich ja das Dash, welches ich touren- und alltagstauglich und bequem ausrüste. Das Smooth Hound kann ruhig einen Tick "sportlicher", leichter und handlicher werden und muss voraussichtlich auch nicht so viel "aushalten".

Ja, für Bullhorn spricht, das die Griffposition höher und gleichzeitig weiter nach vorn kommt und das Ganze platzsparend faltet.
Ein MTB-Lenker mit langem und steilerem Vorbau wäre natürlich eine weitere Option.
Am Dash habe ich einen geraden Lenker, auch daher kam die Idee, am Smooth Hound was anderes zu probieren. Die beiden Räder können und sollen sich gern unterscheiden.
Ob ich ein Bullhorn auch bei langen Fahrten dann auch noch als angenehm empfinde, ließe sich sowieso nur durch Probieren harausbekommen.

Übrigens finde ich den Mustache-Lenker z.T gar nicht so schlecht, so wie ich ihn jetzt eingestellt habe, also etwas nach oben geneigt und die Bremsgriffe nach unten gedreht. Was mich nur stört, ist das Umgreifen zum Schalten.

[Splithub]

Hallo Spitz,
bei deinem Nutzungsprofil empfehle ich ebenfalls einen MTB Lenker.
Die "weniger auftragenden" Bremshebel sind Zwischen- oder Zweitbremshebel (z.B. Tektro RL720), die fuer die Montage am oberen, geraden Teil von Rennradlenkern gedacht sind. Diese haben einen sonst unueblichen Klemmdurchmesser von 24mm, muessen also bei abweichender Position mit irgendwas unterfuettert werden. Sie sind beliebt bei Leichtbau da sie nur 40g pro Stueck wiegen, die Montage des Zuges in beide Richtungen moeglich ist (keine Schlaufen), sehr platzsparend und ausgesprochen preiswert sind.

[katapult]

Die Links funktionieren jetzt, danke sehr aufschlussreich. Allerdings empfinde ich die ganzen Lösungen mit Bullhorn eher als Gebastel. Der MTB-Lenker mit Hörnchen ist zwar etwas aus der Mode, aber kann eigentlich alles, oder? Bremsen und Schalthebel aus der gleichen Griffposition bedienen zu können scheint dir ja wichtig zu sein. Am Bullhorn geht das eigentlich nur mit Briftern, wobei da die Lenkerform passen muss.
Ohne hochgebogene Endstücke bleibt sonst zu wenig Hebelweg zwischen Brifter und Lenker.

[Kai Cremer]

Sorry, aber Du zäumst das Pferd ja von hinten auf.....
Sofern Du vorhandene Schaltungskomponenten weiter verwenden möchtest
solltest Du Dir über folgendes im Klaren werden:

1) ist hinten ein 8 Fach Schaltwerk verbaut?
2) ist vorne ein 2 Fach Umwerfer?

Sind das Road, oder MTB Komponenten?
Bzw. dürfte das eigentlich egal sein, denn nach meiner Erfahrung sind
diese miteinander kombinierbar.
ABER: Nimmst Du z.B einen MTB Lenker (und das gibt es keinen Unterschied zum Rennlenker,
es sei denn in dem Durchmesser der Klemmung 25.4 oder 31.8 sind die gängigen Maße)
dann sollten halt die "neuen" Schalthebel montierbar sein. Und sie müssen zu dem Schaltwerk und
Umwerfer passen.

BSP gibt es für 8 Fach die Shimano Acera Hebel (ich weiss aber nicht, wie gut die sind)
oder den Alfine Rapidere Hebel. Ob das am Ende tatsächlich passt, kann man wahrscheinlich
nur ausprobieren. OHNE GARANTIE.

Also kläre erst einmal, welches Schaltwerk und welcher Umwerfer sind konkret verbaut?

viele Grüße
Kai

[katapult]

kleine Einschränkung: Ab 10fach sind Shimano Road- und MTB-Komponenten nicht mehr kompatibel.
Ausnahme von der Ausnahme: 10fach Brifter schalten 9fach MTB Schaltwerke.
Alfine ist dann wieder eine eigene Welt, das funktioniert nicht mit Kettenschaltung.

[Kai Cremer]

stimmt, und auch nicht -
10 fach Schaltwerke RENNRAD können mit 9-fach MTB Stiftern geschaltet werden.

Aber der Thread-Ersteller hat ja 8-Fach

viele Grüße
Kai

[Spitz]

Danke für eure Tipps!
Zur Grundsatzfrage: Mir ist bei der Suche nach einen Dash in Größe L zufällig auch ein Smouth Hound in Größe M zugelaufen. Und da es die eierlegende Wollmichsau auch bei Falträdern nicht gibt, kann ich mich jetzt nicht für eines entscheiden und möchte die beiden Räder für unterschiedliche Einsatzzwecke konfigurieren.
Hier habe ich beide Rahmen verglichen: http://www.faltradforum.de/viewtopic.ph ... 328#p47839

Passender für meine Körpergröße und Sitzergonomie ist Rahmengröße L. Daher wird das Dash das Rad für lange Radreisen: http://www.faltradforum.de/viewtopic.php?f=33&t=4317
Das Dash bekommt den auch hier erwähnten MTB-Lenker und Hörnchen, wahrscheinlich Ergongriffe.

Das Smouth Hound soll also leichter, spartanischer, handlicher und "sportlicher" werden. Der Rahmen in Größe M ist unwesentlich kürzer ist als Größe L, vor allem aber deutlich niedriger. Daher erfordert er bei meiner Körpergröße eine andere Konfiguration als das Dash. Günstig für eine passende Sitzposition ist, wenn die Lenker-Griffposition weit nach vorn und höher kommt. Von daher erscheinen mir sowohl der Bullhorn-Lenker als auch der Mustache als günstig, jeweils schräg nach vorn oben eingestellt. Wenn ich einen MTB Lenker verwende, bräuchte ich einen sehr langen und steilen Vorbau. Wie lang, müsste ich erst noch ausmessen. Die längsten (Ahead), die ich im Netz gefunden habe, sind 18 cm bei ca. 35 Grad Winkel nach oben.

Danke für die Erläuterung der Zusatzbremshebel! Dass das solche sind, wusste ich so noch nicht...interessant!

Was "Brifter" sind, musste ich erst mal ergurgeln...

Im Moment ist eine 2x8 Schaltung verbaut (anscheinend original), 44/55 Zähne vorn und 11-32 hinten. Hinten arbeitet ein Tiagra-Schaltwerk, das eigentlich nur 30 Zähne-Ritzel schafft. Schaltwerk, Umwerfer und Kurbel sind offenbar die gleichen wie beim Dash. Geplant ist ein Wechsel auf kleinere Kettenblätter vorn (z.B. 30/50), was eine andere Kurbel erfordert. Dreifach-Schaltung wäre aber auch möglich. Da der Schalthebel nicht indexiert ist, ließe sich damit vermutlich alles schalten. Evtl. muss der Umwerfer aber gewechselt werden, wenn er die kleiner Kettenblätter nicht schafft.

Ich hab jetzt mal bissl am Rad rumgeschraubt und dabei Folgendes festgestellt: Interessant ist, dass auch der Mustache-Lenker im Griffbereich MTB-Maße hat, also 22,2 mm, und somit normale MTB Brems- und Schaltgriffe drauf passen. Und die Lenkerendschalthebel sowohl in MTB als auch Rennlenker passen. Somit wären alle Teile kombinierbar.
Der Klemmbereich hat 25,4 mm.

Das Rad hat V-Brake (!) und die Bremsgriffe passen auch an Lenker unterschiedlicher Rohrstärke. Mini-V-Brake hätte ich bei Bedarf aber in der Teilekiste (bei Zusatzbremshebeln für Rennradbremsen).

Somit wäre möglich:
1. Bullhorn 22,2 mm oder auch 23,8 mit den originalen Griffen.
2. Bullhorn 22,2 mit Mischung original und anderen MTB- oder Rennrad-Teilen (ggf. mit Reduzierhülsen)
2. Der Mustache mit MTB-Schaltbremshebeln (sind vorhanden).

Diverse MTB Brems- und Schalthebel (8 und 9-fach), Schaltwerke und Umwerfer (3-fach) habe ich in der Teilekiste liegen. Ich möchte bei 8 oder 9-fach bleiben, kein 10-fach.

Der originale, verstellbare Vorbau wird sowieso durch einen starren ausgetauscht. Die von mir im Netz gesichteten, überlangen und steilen Vorbauten haben alle 31,8 mm Klemmung. Aber es gibt auch Reduzierhülsen.