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Re: Warum gibt es so viele Dahon 20" Rahmen?
Verfasst: So Mär 20, 2016 8:25 pm
von Pibach
Schwibsi hat geschrieben:
@ Pibach, die Leichtbauteile muss ich mir wirklich mal zu Gemüte führen. Wieso werden denn die Laufräder so teuer. Welche Felgen und Speichen hast Du im Auge?
Hinterrad:
Kinlin Nb-R 406mm 245gr., 24 Loch, 39,- EUR
24xSapim Laser schwarz gebogen, 18,3cm, ca. 80g, 20,- EUR
Bitex HR-Nabe schwarz 191 gr., 24 Loch, 119,00 €
Vorderrad:
Bitex VR-Nabe, 20 Loch, 67 gr., 48,00 €
Siehe gingko-feine-veloteile.de
Andere gehen natürlich auch. Ich wolle hier nur das leichteste, was noch sinnvoll geht darstellen, um zu schauen, wieviel man zum Mehrgewicht des Rahmens wirklich rausholen könnte.
Re: Warum gibt es so viele Dahon 20" Rahmen?
Verfasst: Mo Mär 21, 2016 1:33 pm
von EmilEmil
Schwibsi hat geschrieben:...................
Dass das nächste eine Alfine 11 hinten und einen Mittelmotor bekommt, ist mir eigentlich schon klar. Ich muss damit schon immer wieder recht starke Steigungen hoch und verschwitzt ankommen und dann den ganzen Tag so dasitzen geht nicht.
Ich hatte mich jetzt schon im Kopf mit einem gebrauchten Eclipse (wegen 24") oder ein Link (weil man den Akku evtl hinter dem Sattelrohr unterbringen könnte, angefreundet und hätte das dann umgebaut.
Ein Jetstream umzubauen reizt mich auch schon lange, allerdings stört mich da, dass man einen Kettenspanner bräuchte, Rahmen mit Exzentertretlager kommen wegen dem Mittelmotor nicht in Frage.
.............................
Einen Rahmen zu kaufen, der für einen Mittelmotor vorgesehen ist (ohne Kosten verursachende Umbauten), halte ich für nahezu unmöglich.
Das Jetstream hat den Kettenspanner wegen der Längenänderung der Kette beim Einfedern. Ein Exzentertretlager, was einen Längenausgleich beim Einfedern macht, ist mir nicht bekannt. So etwas kann man sich zwar ausdenken; es dürfte aber nicht besonders sinnvoll sein.
MfG EmilEmil
Re: Warum gibt es so viele Dahon 20" Rahmen?
Verfasst: Mo Mär 21, 2016 5:16 pm
von Schwibsi
@ Pibach:
Ah, die Nabe macht's von den Kosten her aus.
@EmilEmil:
Das mit der Federung und der Kette hatte ich nicht bedacht. Richtig, dazwischen ist nochmal ein Gelenk. Ich habe normalerweise keine Fullys. Dann geht's natürlich nicht ohne Kettenspanner beim Jetstream. Bei den Kettenspannern wäre es schön was zu haben, was direkt hinter dem Kettenblatt die Kette nach oben drückt und nicht hinten an der Nabe nach unten. Dann wäre auch das "Problem" mit dem rechts hinten abstehenden Kettenspanner gelöst.
Re: Warum gibt es so viele Dahon 20" Rahmen?
Verfasst: Mo Mär 21, 2016 6:42 pm
von berlinonaut
Schwibsi hat geschrieben: Bei den Kettenspannern wäre es schön was zu haben, was direkt hinter dem Kettenblatt die Kette nach oben drückt und nicht hinten an der Nabe nach unten. Dann wäre auch das "Problem" mit dem rechts hinten abstehenden Kettenspanner gelöst.
Guck mal da:
http://www.dresan.de/kettenspanner.php
Re: Warum gibt es so viele Dahon 20" Rahmen?
Verfasst: Mo Mär 21, 2016 11:55 pm
von Schwibsi

Den hatte ich sogar schon mal gesehen. Leider nur bis 46Z Kettenblätter.
Re: Warum gibt es so viele Dahon 20" Rahmen?
Verfasst: Di Mär 22, 2016 7:59 am
von superfalter
@EmilEmil ... kannst du schätzen was es kostet ein Dahon Faltrad komplett aufzubauen ? Alleine von der Arbeitszeit aus gesehen ?
Re: Warum gibt es so viele Dahon 20" Rahmen?
Verfasst: Di Mär 22, 2016 10:47 am
von EmilEmil
1) OHNE KOMPLIKATIONEN: Ausgehend von Einbau-fertig vorhandenen und bereit liegenden Teilen und Komponenten (zB Laufrädern eingespeicht ohne Nacharbeit (Spannkraftmessung und Egalisierung), nur Bereifung und Bremsscheiben müssen montiert werden) ist meine Schätzung 4 [h] bei handwerklicher Vorgehensweise (= Einzelarbeitsplatz).
Bei größeren Stückzahlen kann man die Arbeitschritte durchdenken und so abstimmen, daß man evtl 30 [Min]/Radl erreicht (5 Arbeitsplätze, Pressluftschrauber u. a. und Taktverfahren ?).
2) MIT KOMPLIKATIONEN: In der Realität treten immer Probleme auf, bei denen Anpassungen vorgenommen werdn müssen: ZB Planfräsen (Parallelfräsen) der Anlageflächen von Scheibenbremszangen oder des Innenlagers u. a., oder Kürzen von Lenkerbreite und Gabelschaft. Da würde ich erstmal konservativ von 20 [h] Montagezeit ausgehen.
Hinweisen will ich noch auf Folgendes: Bestellvorgänge benötigen Zeit. Von der Suche im Internet bis zum Finden und Bestellen, Bezahlen, Empfang und Auspacken rechne ich pro Vorgang mit 4 Stunden ! Da ist die Versandsandzeit nicht enthalten. Die kann aber ein ganzes Projekt schon mal erheblich verzögern, wenn andere Teile davon so abhängen, daß deren Anpassungen auf Eis liegen. Versandzeiten von 13 Wochen, wie ich sie bei der Bestellung von Li-Jo-Akkus aus China kürzlich erleben durfte, lassen einen an der Vollendung eines ganzen Projekts zu eigenen Lebzeiten zweifeln (Bei 50 Vorgängen serieller Kausalität und jeweils 13 Wochen/Vorgang ergeben sich 650 Wochen = 12,5 Jahre).
MfG EmilEmil
Re: Warum gibt es so viele Dahon 20" Rahmen?
Verfasst: Di Mär 29, 2016 3:50 pm
von Splithub
EmilEmil hat geschrieben:Planfräsen (Parallelfräsen) der Anlageflächen (...) des Innenlagers
...wo kann ich so was machen lassen? Ich finde keinen Fahrradhändler der das nötige Werkzeug hat. Gewinde nachschneiden können fast alle. Hat jemand eine Idee im Raum Berlin? Sorry für OT
Re: Warum gibt es so viele Dahon 20" Rahmen?
Verfasst: Di Mär 29, 2016 6:31 pm
von berlinonaut
Splithub hat geschrieben:EmilEmil hat geschrieben:Planfräsen (Parallelfräsen) der Anlageflächen (...) des Innenlagers
...wo kann ich so was machen lassen? Ich finde keinen Fahrradhändler der das nötige Werkzeug hat. Gewinde nachschneiden können fast alle. Hat jemand eine Idee im Raum Berlin? Sorry für OT
Ich würde in dem Fall mal nach Rahmenbauern gucken - die sollten das ja dann eigentlich können, wenn die Werkstätten es nicht können.

Da gibt es mittlerweile einige in Berlin laut Google. Wenn die auch nicht dann vlt. mal bei Motorradwerkstätten mit grossem Schraubfaktor oder Motorinstandsetzern fragen.
Re: Warum gibt es so viele Dahon 20" Rahmen?
Verfasst: Di Mär 29, 2016 6:56 pm
von Motte
Eigentlich gehört das zum Normalbetrieb der Radläden mit Werkstatt, die was anderes machen als Kisten zu schieben. (Und z.B. die Wunschausstattung nachrüsten)
Alle die Spezialräder umrüsten/bauen (also Reha Räder) können so was. Im Bereich Liegerad sollte es da auch bei Dir in der Ecke genügend Möglichkeiten geben. Sicher auch die ein oder andere ADFC Selbsthilfewerkstadt.
Auch alle, die Tretlagerschaltungen (Schlumpf etc) nachrüsten.