FALTRADFORUM

Pibach hat geschrieben:Die Gewichtszunahmen scheinen aber daran zu liegen, dass Dahon diese nur fairer angiebt, nicht daran, dass die Räder tatsächlich schwerer geworden sind.
Beispiel Mu Uno, jetzt im Katalog mit 11,3 kg statt wie noch auf der Dahon Webseite angegeben mit 9,9kg.
Irgendweine Änderung, die das Gewicht bedingen könnte hab ich allerdings nicht erkennen können.

Deshalb meine Frage. Das würde aber bedeuten, dass das Webseitengewicht um 1,4 kg falsch ist, das ist schon krass. Das Dash ist ja auch schwerer als angegeben aber bei weitem nicht so heftig. Trotzdem, nehmen wir mal an die aktuellen Gewichte stimmen: ist es wirklich so schwer richtig leichte Falträder zu bauen, dass Dahon kaum welche im Programm hat? Oder interessiert den Durchschnittskäufer das Gewicht nicht. Gerade Falträder werden wahrscheinlich ja viel öfter getragen.

Mac

PS: Das Dash haben sie IMO trotzdem versaut und die Geschwistermodelle gibts gar nicht mehr.

derMac hat geschrieben:Das würde aber bedeuten, dass das Webseitengewicht um 1,4 kg falsch ist, das ist schon krass.

Ist halt die Frage, wie gemessen wird. Oft wird ohne Pedale gemessen. Obwohl die bei einigen Modellen natürlich mitgeliefert werden. Ebenso Schutzblecht etc.
Vielleicht gibt es da bestimmte Standards und Tern hat die Dahonis darauf verklagt? War ja auch komisch, dass die Tern Räder immer viel schwerer sein sollten als die Dahon (was ja sicher nicht der Fall ist), einige aber wohl beim kaufen zu Dahon bewogen hat.

Es gibt keine verbindliche Norm bezüglich der Messung des Gewichts.
Ist ja durch die Bank üblich Sattel/Pedale/Gepäckträger/ Schutzblech/ Licht - mal eben "weg" zu lassen. Auch wenn das die Standard Ausstattung ist.

Hm, ohne Zwang denke ich aber kaum, dass Dahon mal eben alle Gewichte korrigiert hat. Das sieht doch jetzt arg komisch aus und wird einen Schrei der Entrüstung herbeiführen.

Ist ja wie bei den Autoherstellern mit den CO2 Werten oder dem Verbrauch. Man wo bleibt die Ehrlichkeit oder ist es so das die Verarschung schon etabliert in allen Branchen ist und sich die Meinung durchgesetzt hat, daß warum soll ich ehrlich mein Gewicht angeben wenn es alle anderen auch nicht tun und der Kunde nicht weiss was richtig und was gefaket ist.

Motte hat geschrieben:Es gibt keine verbindliche Norm bezüglich der Messung des Gewichts.

Als Kunde erwarte ich, dass sich die Gewichtsangabe auf das gekaufte Produkt bezieht und ich denke das ist schon verbindlich. Bei starken Abweichunen kann das ein Reklamationsgrund sein. Wenn Teile nicht berücksichtigt werden hat das dabeizustehen. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn immer ohne Pedale gemessen wird (meinetwegen auch ohne verkauft, hab die noch nie drangelassen), aber es sollte schon klar sein.

superfalter hat geschrieben:Ist ja wie bei den Autoherstellern mit den CO2 Werten oder dem Verbrauch. Man wo bleibt die Ehrlichkeit oder ist es so das die Verarschung schon etabliert in allen Branchen ist und sich die Meinung durchgesetzt hat, daß warum soll ich ehrlich mein Gewicht angeben wenn es alle anderen auch nicht tun und der Kunde nicht weiss was richtig und was gefaket ist.

Bei Autos gibt es sehr wohl eine vorgeschriebene Testprozedur. Dass das dann in der Fahrpraxis nicht erreicht wird ist unschön, aber die Testwerte sind bezogen auf die Prozedur nicht geschönt.

Mac

derMac hat geschrieben:Trotzdem, nehmen wir mal an die aktuellen Gewichte stimmen: ist es wirklich so schwer richtig leichte Falträder zu bauen, dass Dahon kaum welche im Programm hat? Oder interessiert den Durchschnittskäufer das Gewicht nicht. Gerade Falträder werden wahrscheinlich ja viel öfter getragen.

Also das ist eine interessante Frage.
Ich denke das Gewicht spielt eine elementare Rolle, besonders bei Falträdern.
Vor allem, wenn man damit mal Fliegen möchte.
Das sehen vermutlich auch die meisten Kunden so.
Ich werde meistens gefragt: "und, wie viele Gänge hat es?" ansonsten sei es nicht schnell, denken viele.
Nach dem Gewicht fragen aber auch viele.
Das Problem ist hier der richtige Tradeoff.
Wo ließe sich Gewicht sparen?
Ein Normaler Rahmen wiegt so um 2kg, bei Falträdern sind es meist um 2,5. Das liegt einerseits am Faltscharnier, andererseits am etwas tiefen Schwerpunkt und den stärkeren Hebelkräften, kein Dreiecksrahmen etc, das wird durch Wandstärke ausgeglichen. Rahmen für kleinere Räder sind auch meistens etwas schwerer weil länger (dafür die kleinen Räder etwas leichter). Die leichtesten Faltradrahmen sind Birdy (1,9kg), Hammerhead mit P.A.Q (2040g), Pacific Reach SL (ohne Faltscharnier, 2,1kg), Bromton Ti (2,34 kg), in diesem Bereich 2,3-2,5kg liegen dann auch Curve, Mu, Vitesse, die Tern Rahmen Verge oder Link sind wohl 200-300g scherer (genauen Gewichte unbekannt).
Dagegen würde ein Supercross Envy Rahmen z.B. nur rund 1,3 kg wiegen, also wer auf das Falten verzichten kann, könnte die 700g sparen.

Dazu kommt die ganze Featuritis. Ein Gepäckträger (unnötig), Licht (meistens unnötig), Schutzbleche (noch seltener nötig).
Für ein wirklich leichtes immerdabei Faltad müsste man diesen ganzen Klimbim sowie die Gänge und die Verstellmöglichkeit weglassen, also z.B. so wie beim Mu Uno als Single Speed und eine feste Lenksäule. Auch das Brompton S2L-X geht in die richtige Richtung, auch wegen des Fixen Lenkers.
Leider verschenkt das Birdy sein Potenzial wieder durch die schwere Forderschwinge (ca 900g).

Dann wird enorm Potenzial verschenkt durch fehlende Integration. Da ist Cannondale führend. Die machen schon lange größere Lager an der Gabel, integrieren den Lenker und den Gabelschaft, volumigeres Tretlager etc. Auch eine Steckachse bringt enorme Steifigkeits/Gewicht Vorteile, gibt es im Faltradbereich leider nicht. Der Redline Flight Project 79 Team Carbon dürfte der Rahmen mit der besten Steifigkeit pro Gewicht sein derzeit, dank dieser Features: "An oversized Bottom bracket in conjunction with a new 15mm thru-axle rear hub gives you the ultimate snap out of the gate and ensures that all the energy you deliver to the crank is transferred to the rear wheel. The large 54mm headtube reduces lateral flex for precise and stable steering, while the integrated chain adjusters have built in sight windows to make wheel alignment easier. Stiffeners were added to the seat stay area and brake mounts are pierced for reliable braking performance. "

Alle diese Aspekte müsste man beim Design eines Faltrades auch berücksichtigen.

derMac hat geschrieben: Als Kunde erwarte ich, dass sich die Gewichtsangabe auf das gekaufte Produkt bezieht und ich denke das ist schon verbindlich.

Ja, genau.
Da ist jetzt beim Mu Uno als Beispiel wohl incl. Pedale und Vorderbremse, gerhört ja bei der Bestellung dazu, das war vorher wohl nicht berücksichtigt. Ich vermute das wurde eingeklagt, wohl von Tern, denn die geben die Gewichte vollständig an.

Josh Hon weiß ja selbst am besten, wie die Dahongewichte bisher gefaket wurden. Aber was solls, ist doch ein Schritt in die richtige Richtung wenn man sich jetzt auf die Angaben einigermasen verlassen kann. Meiner Meinung nach kann man ein dauerfestes Faltrad nicht im Gewichtsbereich eines Wettkampfgerätes bauen. Irgendwo bei 10 kg dürfte der sweet spot liegen. Alles was leichter ist bricht irgendwann, oder ist preislich nicht marktfähig.
Und zum Thema Schnickschnack: Ich staune auch immer darüber wie die leute ihre Fahrräder zu pseudo-SUVs hochrüsten, aber Ich nutze mein Faltrad hauptsächlich als Verkehrsmittel, da will ich auf Schutzbleche unter gar keinen Umständen verzichten.

Was ich als Kunde erwarte ist eine Sache - die Normvorschrift eine andere. Wenn es keine gibt, dann kann ich allenfalls bei grober Täuschung irgendwelche Mängel geltend machen.
ich fänd es bei allen Rädern (nicht nur bei Falträdern) schön, wenn der Kunde sich ein Bild über das tatsächliche Gewicht seines Rades nebst dem von ihm gewählten Zubehör machen kann. Nur so kann ich vergleichen und ein Rad nach meiner Vorliebe wählen. Das Gleiche gilt für die Zuladung - da ist auch nix genormt und es gibt auch keinen einheitlichen Standard in der EU, wie geprüft wird. Und dann weißt Du eben nicht ob die Angabe bei Utopia und Riese und Müller Ergebnis identischer Tests ist (beide lassen bei externen Instituten prüfen - bevor sie eine Zuladungsfreigabe festlegen)

(meine Räder haben mit Gepäckträger, Radständer, Beleuchtung,Nabendynamo, Sattel und Pedale alle zwischen 14 und 15 Kg gewogen)

Ich glaube nicht, dass mit der Frage "was wiegt denn sowas" gemeint ist, ob es 13 oder 13,7 Kg sind. Dahinter steckt eher die grundsätzliche Frage, "kann man das überhaupt heben und wo hin tragen". Hast Du im Laden schon mal an den Schildern eine Gewichtsangabe entdeckt? Ich noch nicht.