FALTRADFORUM

Hallo EmilEmil und Pibach,

vielen Dank für Eure Tips. Was es da alles zu berücksichtigen gibt... Bald denke ich, probieren geht über studieren Die Kette ist mir noch nie rausgefallen, außer heute morgen am Mountainbike, als sie zwischen das größte Ritzel und die Speichen geriet Beim Dahon spüre ich aber im größten und im kleinsten Gang den Kettenschräglauf deutlich beim Treten. Zuerst dachte ich, das Tretlager würde nicht rund laufen, aber das ist bei einem neuen Rad eher unüblich, erst recht, wenn es nur in zwei Gängen auftritt

Habe mal ein paar Berechnungen angestellt. Als Vergleich dient mein Mountainbike mit 26"-Rädern. Ich fahre mit beiden Rädern die gleichen Strecken. Nein, nicht mit dem Dahon im Dreck, sondern mit dem MTB vorwiegend auf der Straße Die vorderen Zahnkränze beim MTB haben 42, 32 und 22 Zähne, hinten 12-30. Das ergibt im größten Gang eine Entfaltung von 725 cm, mit denen ich bisher jeden Berg runtergekommen bin Im Kleinsten komme ich so auf 152 cm, für den Hausgebrauch ebenfalls ausreichend Wenn ich beim Dahon mit seinen 20"-Rädern vorne bei 53 Zähnen bleibe, ergibt das im kleinsten Ritzel mit 11 Zähnen eine Entfaltung von 768 cm und damit sogar noch mehr als beim MTB Im größten Ritzel mit 32 Zähnen sind es 264 cm. Nicht wirklich Großglockner-tauglich Lasse ich die Federwirkung mal unberücksichtigt und hätte vorne ein kleines Kettenblatt mit 53 - 17 = 36 Zähnen, komme ich im kleinsten Gang immerhin auf 179 cm, also auf jeden Fall eine deutliche Verbesserung, auch bei nur zwei vorderen Kettenblättern. Mir scheint nur der Sprung von 17 Zähnen recht groß. Berichte mal EmilEmil, wie es bei Dir mit 18 Zähnen funktioniert!

Das Verhältnis vom größten zum kleinsten Gang wäre so 4,28 und damit weniger als erwartet. Hat nicht die neue Shimano Alfine 11-Gang-Nabe SG-S700 4,06? Die ist zwar schwerer und teurer, hätte aber auch einige Vorteile: Sie würde mit Sicherheit passen, das ganze Räderwerk wäre geschützt, die Kette würde schön gerade laufen, und man kann sogar diesen mitlaufenden Kettenschutz montieren. Das muß ich mir also noch gut überlegen. Was würdet Ihr sagen?

Oder ich gehe vorne auf 51 und 34 Zähne, was eine Entfaltung von 169 bis 739 cm und ein Verhältnis von 4,36 ergibt. Das dürfte der beste Kompromiß sein. Immer vorausgesetzt, die Kette schleift nicht an der Hinterbaustrebe. Die Wirkung der Federung würde ich nicht überbewerten. Als fortgeschrittener Radfahrer weiß man ja, daß man den größten Kranz vorne nicht mit dem größten hinten und auch nicht die beiden kleinsten kombiniert

Fröhliches Gängewechseln wünscht Euch
Stefan

Raffineur hat geschrieben:Hallo EmilEmil und Pibach,
vielen Dank für Eure Tips. Was es da alles zu berücksichtigen gibt... Bald denke ich, probieren geht über studieren
Stefan

Probieren kann aber ziemlich teuer werden! Deshalb vorher noch mal überlegen, wohin die Reise geht. Zur Auswahl sind jetzt a) Doppel-Kettenblatt b) Dual Drive und c) Alfine 11 .
a) Du hast jetzt mit Einfach-Kettenblatt 291 % Entfaltungsbereich, bei einem 36-er Blatt wird, wie ich aus dem Katalog-Bild vermute, die Kette die Kettenstrebe des Eingelenker-Hinterbaus streifen, die sie auf jeden Fall kreuzen muß. Die seitlichen Platzverhältnisse noch nicht mal betrachtet. Eine Kombination der Kettenblätter mit 53/48 ( vielleicht machbar ?) bringt zu wenig.

b) Dual Drive geht und hat den Vorteil, daß das hintere Schaltwerk weiterverwendet werden kann. Mit einem 48-er Blatt, Ritzel 11-32 und 541 % Entfaltungsbereich wäre die Entfaltung von 1,67 m bis 9,03 m (Radumfang bei Marathon-Racern 40-406 = 1,525 m). Eine Dual Drive Nabe sollte für ca. 160 € zu bekommen sein. Dazu kommen noch der Schaltzug und der Drehschalter für die Linke Seite . Kosten 35 € ? . Natürlich ein angepasstes Kettenblat für 35 €. Das Mehrgewicht gegenüber einer drei-fach Kettenblatt-Lösung bewegt sich etwa im Bereich einer Tafel Schokolade. Für den gleichen Entfaltungsbereich der 3-fach Blatt-Lösung wie bei der Dual Drive müssen Kettenblätter von 35,48,65 Zähnen angesetzt werden. Pibach berichtete, Dual Drive Nabe hat 970 g . Eine XT-Nabe hat 408 g, dazu kommen das 65-er Kettenblatt mit 208 g und das klelne 36-er Kettenblatt mit 105 g, sowie der Umwerfer+Schelle mit 130 g. In Summe :
Dreifach = 851 g zu Dual Drive = 970 g. Die längere Kette , der längere Käfig des Schaltwerks beim Drei-fach und die kürzeren Speichen beim Dual Drive sind noch unberücksichtigt (Summen liegen dann noch näher beisammen !). Den neuen Wellrohr Kettenschutz von Dahon kannst Du nicht verwenden, da Du wegen der Federung immer einen Kettenspanner benötigst (Federung ohne Kettenspanner geht nur bei Antriebsschwinge !). Als Kettenschutz kannst Du bei 48-er Blatt und Dual Drive an den Chainglider "OPEN" denken. Zwar gibt es von Hebie nur 38-er und 42-er Open Chainglider, doch sollte man aus einem geschlossenen Chainglider durch Abtrennen des unteren Flügels einen "OFFENEN" machen können (Ein wenig Bastelei ist dabei von Nöten). Eine 48-er Version des Chaingliders "geschlossen" soll es inzwischen geben. Mit dem vorhandenen Schräglauf auf den äußeren Ritzeln muß man leben. Wenn einen "Perfek-Zynisten" wie mich so etwas stören würde, nähme ich eins von den neuen 10-er Ritzel-Paketen (so schmal wie ein 9-er Paket) und würde die beiden äußeren durch Distanz-Scheiben ersetzen. Das wären dann nur acht Gänge, aber mit entschärfter Schräglauf-Problematik...

c) Zu der Alfine 11 gilt ähnliches wie für die Dual Drive : Auch hier muß wegen der Federung ein Kettenspanner gefahren werden. Wegen des geringeren Entfaltungsumfangs (409 %) muß man Abstriche gegenüber der Dual Drive Lösung machen. Ein Emax = ~ 7,50 m sollte schon erforderlich sein. Das zugehörige Emin = 1,83 m würde eine Einschränkung der Bergsteigfähigkeit ( Ein Gang weniger ?) bedeuten. Ein Preis von ca. 365 € ist schon deutlich teurer als die Dual Drive Lösung. Auch hier könnte man z.B. beim 44-er Blatt einen "geöffneten" Chainglider einsetzen. Die Alfine Lösung ist von den Alternativen die schwerste (ca. 500 g Mehrgewicht ?) und dazu alles am Hinterrad, was ja dem Grundsatz einer minimalen Größe der ungefederten Massen widerspricht. Und denke bitte an die Lochzahl Deiner Felgen. Bei 36 Loch gibt es keine Beschaffungsschwierigkeiten, bei 32 Loch aber schon (Darüber kann ich eine ganze Oper singen !)
So, nun mußt Du Dich entscheiden.
Über meine Kombination 54-er/36-er kann erst ich berichten, wenn die Verlängerung des Käfigs durchgeführt ist. Derzeit warte ich auf einen zweiten Campa Veloce Umwerfer....Ich stelle gleich zwei Bilder über die Umwerfer-Problematik ein unter der Adresse :
http://fotos.mtb-news.de/u/156400

MfG EmilEmil

Hallo Emil,
ich sehe, Du bist voll der Profi Und ich dachte, verglichen mit dem Auto sein ein Dahon Kinderkram Nach nochmaliger Überlegung werde ich wohl beim doppelten vorderen Kettenblatt bleiben. Habe in der Bucht auch schon ein günstiges 36er geschossen. Fehlen noch die Kettenblattschrauben, was das kleinere Problem sein dürfte als die Distanzscheiben zwischen den Kettenblättern. Die gibt es in allen möglichen Größen. Welche brauche ich? Wie weit müssen die beiden Kettenblätter auseinander sein? Ich möchte nicht mein MTB auseinandernehmen müssen um nachzumessen Zumal das vielleicht ganz andere Maße hat. Wenn ich Kettenblatt, Schrauben und Distanzscheiben habe, werde ich das neue Kettenblatt ohne Umwerfer montieren und erstmal von Hand umschalten, um zu sehen, ob das klappt. Das meinte ich mit "Probieren geht über studieren." Freue mich schon auf die schmutzigen Hände Klappt es nicht, brauche ich doch zwei größere Kettenblätter oder muß eine der anderen beiden Lösungen ins Auge fassen. Danke übrigens für den Tip mit dem achtfachen Zehnfach-Ritzel! Auf diese Idee muß man erst einmal kommen
Allzeit gute Schaltung wünscht Euch
Stefan

Hallo Raffineur,
habe gerade mal den Abstand bei meinen Kettenblättern (20" Prototyp "Folding*Star") mit 7,5 mm gemessen. Die Schieblehre läßt sich leider zur Messung nicht gut positionieren. Da handelt es sich um eine Truvativ Touro Kompakt Garnitur, also für zwei Kettenblätter, die rechts und links von den 5 Kurbelarmen(Lochkreis 110 mm) verbaut sind (ohne Distanzscheiben, meine Kettenblätter sind 2 mm dick).
Bei Deiner Sugino XD Kurbel sollte das ebenso möglich sein, auch wenn nur einfach bestückt, (Bei mir ist das am 24" Faltrad auch so, ebenfalls eine Sugino Kurbel ,LK 110 mm, ursprünglich für zwei Kettenblätter, die ich nur mit einem Blatt auf der Außenbahn bestückt habe, hier mit 2 mm dicken Distanzscheiben auf der Innenbahn). Die original Kettenblattschrauben für die 2-fach Touro-Kurbel sind zusammengeschraubt 12 mm lang. Da ich zwischenzeitlich auch bei dem 20" Prototypen nur ein Kettenblatt gefahren bin, waren die Schrauben mit 12 mm zu lang : Die Lösung waren Fitschenringe mit 10x16x2.0 mm³ aus dem Baumarkt (10 Stück für 2 €; zum Vergleich : Ringe aus Alu-Legierung aus dem Radhandel kosten pro Stück 2 € !). Auch die Kettenblattschrauben können teuer werden : 20" Prototyp : Passend zum Doppelkettenblatt habe ich für die 14,9 mm langen Schrauben (mit Distanzringen 2,7 mm wegen der Kettenschutzscheibe - quasi drei-fach Garnitur -) 32,00 € bezahlt.
Übrigens, der zweite Campa Veloce Umwerfer ist eingetrudelt. Wenn die Schweißlehre gebaut ist und die Teile geschnitten sind, ist das reine Schweißen nur eine Sache von 5 Minuten.
Bei den vielen Maßen und Anpassungen wundere ich mich am Ende, daß bisher alles so reibungslos funktioniert.
Wenn einem das Wasser schon bis zum Halse steht, sollte man bloß den Kopf nicht hängen lassen!

MfG EmilEmil

Hallo EmilEmil,
gibt es bei Dir schon etwas Neues? Ich bin einen Schritt weiter. Aber ich weiß noch nicht, in welcher Richtung Habe mit meinen beiden linken Händen das 53er-Kettenblatt ab- und das 36er angeschraubt. Das sah dann so aus:


Ich habe den größten Gang eingelegt um zu sehen, ob die Kette über die Strebe geht. Wie Du bereits richtig vorhergesehen hast, tut sie das nicht:


Erst ab dem fünften Ritzel ist Luft zwischen der Kette und der Strebe, zumindest wenn die Kette nicht unter Spannung steht:


Insofern also eher unerfreulich Aber so schnell gebe ich nicht auf. Ich hatte nämlich die Idee, auf der Strebe eine Art Gleiter aus Teflon anzubringen. Mal ein Kettenspanner der etwas anderen Art Was hältst Du davon?

Kettenblattschrauben habe ich für 6,45 € inkl. Versand aus der eBucht. Wenn ich wie Du das kleine Kettenblatt innen und das große wie bisher außen am Kurbelarm anschraube, brauche ich ja keine Distanzscheiben. Konnte ich aber noch nicht, weil ich zuerst einen 9-mm-Inbusschlüssel besorgen muß, um die Tretkurbel zu lösen.

Und dann taucht gleich das nächste Problem auf: Wie auf dem obersten Bild ersichtlich ist eine Kettenblattschraube hinter dem Kurbelarm. Die kurze für das einfache Kettenblatt paßt gerade noch rein, aber die lange für zwei nicht Möchte wissen, welcher Amateuringenieur sich so etwas ausgedacht hat! Es wird wohl darauf hinauslaufen, daß ich nur vier lange Schrauben verwenden kann und das innere Kettenblatt mit der fünften nicht befestigt ist. D.h. ich darf in den kleinen Gängen nur mit 80% der Kraft treten Nichts mit Wiegetritt

Frohes Schrauben wünscht Euch allen
Stefan

was für ein Anwendungsfall schwebt Dir denn mit dem 36er Kettenblatt vor? Langsamfahrwettbewerb? Oder 2-fach-Anhänger-Berauf-Ziehen?
Zu bedenke ist, dass der Hinterbau nicht nur einfedert, sondern auf ausfedert. Das wird also öfter mal gegen die Kette stoßen, wenn Dich das Schleifen nicht stört und ein teflonbeschichter Schutz daziwschen ist, wäre es zumindest sehr kreativ

daß ich nur vier lange Schrauben verwenden kann und das innere Kettenblatt mit der fünften nicht befestigt ist. D.h. ich darf in den kleinen Gängen nur mit 80% der Kraft treten Nichts mit Wiegetritt

Dann geh damit doch zu einem Metallbaubetrieb, *werkstatt,... deiner Wahl und frag nett an ob die da eine Niete reinhauen können ?? Ist doch eh alles Verschleißmaterial und ob das nun geschraubt oder genietet ist... so what, irgendwann musste eh die ganze Garnitur auswechseln?!

Gruß
bikeingold

Hallo Raffineur,
bei mit gehts voran; habe nun den zweiten Umwerfer zur "Organspende" ( = Verlängerung des Käfigs nach unten) gebraucht und die Schweißlehre gefertigt. Mein Schlosser wird den verlängerten Käfig nächste Woche zusammen schweißen. (Beim Schweißen fehlt mir selbst neben der nötigen Einrichtung auch die vor allem nötige Übung. Und daß ich eine Woche Schweißen trainiere, um eine Naht von max. 20 mm zu schweißen, halte ich für ökonomischen Schwachsinn).
Zum Problem mit der "verdeckten" Kettenblattschraube bei der Sugino Kurbel : Keine Panik. Eine Kettenblatt-Schraube besteht i.A. aus den Teilen Hülse mit Innengewinde und Hohlbolzen mit Außengewinde. Die Hülse bei einer zwei-fach Verschraubung ist ohne den Kragen (Bund) 7 mm lang. Die Dicke des Kurbelsterns und des Kettenblatts ist für beide je 2,5 mm. Der Platz zwischen Kurbelarm und eingerichtetem Kettenblatt ist 5 mm. Wenn Du die Hülse vor dem Zusammenbau in das Kettenblatt schiebst, braucht Du theoretisch nur 4,5 mm, da der Kragen der Gewindehülse in einer Vertiefung verschwindet. Zugegeben, 0,5 mm Platz für Toleranzen ist wenig. Wenn das nicht geht, kannst Du immer noch den Hohlbolzen der Kettenblattschraube auf der Außenseite benutzen. Die Gewindelänge des Hohlbolzens ist nur 5 mm statt 7 mm wie beim Hülsengewinde.
Ein Problem bleibt aber noch übrig : Wie verschraube ich beide Gewindeteile ? Soweit ich mich erinnern kann, habe ich bei meiner Sugino-Kurbel an dieser Stelle den Hohlbolzenteil nach außen gesetzt, den Hülsenteil mit einer Flachzange fixiert und den Hohlbolzenteil von der derselben inneren Seite mit dem passenden Inbus "handwarm" festgezogen, so daß genügend Reibung aufgebaut war, und ich das endgültige Drehmoment mit dem etwas größeren Inbus auch von der Innenbahn aufbringen konnte (Ohne gegen zu halten). Gerade bei einem kleineren Kettenblatt sollten wegen der höheren Belastung alle Schrauben gesetzt und angezogen sein. So weit so gut.
Dein letztes Problem "Aufsitzen des Lasttrums auf der Kettenstrebe" ist schwer wiegender. Es ist sicher richtig, daß Du warscheinlich von den Berggängen nur die auf den drei größten Ritzeln brauchst, wo die Kette nicht aufsitzt. Beim Einfedern entschärft sich diese Problematik, beim Ausfedern verschärft sie sich (Hat Pibach ja schon richtig beschrieben ,
Übrigens : Pibach ist Flachland Tyroler : Wenn er von Berlin aus in Richtung Alpen schaut, verschwindet das Matterhorn sogar hinter der Haveldüne ! Eine optische Täuschung ! Berlin ist eben flach, so flach wie das erste Britische Magersucht-Model Twiggy - Russisches Pendant hieß Hundestöckchen - 1960-er Jahre eben !). Auch die Idee mit dem Gleiter ist vielleicht machbar. Aber meine ehrliche Meinung : Wenn Du einmal im Jahr eine Alpenüberquerung machst, okay, aber als Dauerlösung würde ich mir so etwas nicht ans Bein binden, Pardon, ans Rad schrauben.
Frage an bikeingold : Wenn ich die oder das Kettenblatt auswechseln kann, warum soll ich die Kurbeln nebst Kurbelstern wegschmeißen ?

MfG EmilEmil

Frage an bikeingold : Wenn ich die oder das Kettenblatt auswechseln kann, warum soll ich die Kurbeln nebst Kurbelstern wegschmeißen ?

Weil,

- Wirtschaft ankurbeln wichtig ist
- Kaufrausch befriedigen geil ist
- Geld vernichten Spaß macht
- ...

Oder einfach: Touché

mfG
bikeingold

Wirklich überzeugende Gründe und so wunderbar irrational !
Danke !

MfG EmilEmil