Hallo Jo,
ich glaube nirgendwo wird das Helix kritischer beaeugt als hier, da mMn. die groesstmoegliche Menge Wissen ueber Faltraeder im deutschsprachigen Raum versammelt ist. Ich stimme dir in vielen Punkten zu, glaube auch nicht an die Papierwerte. Die Frage ist, wie akzeptabel sind die Tricks derer sich bedient wird um in die Naehe der angegebenen Werte zu kommen, bestes Beispiel ist der Sattel, dessen Laengsverschiebung eigentlich Teil des Faltvorgangs ist um auf fahrbare Geometrie zu kommen. Ist das schon Betrug oder noch cleveres Konzept? Jene die das Rad nicht kaufen, muessen auf die Erfahrungen der Kaeufer warten. Ich bin gespannt und glaube nicht das die Mehrheit der Kaeufer die Summe der Schummeleien hinnehmen wird.
Helix - The World's Best Folding Bike
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Re: Helix - The World's Best Folding Bike
Hallo Splithub,
nun ja, in einer Dimension 8 cm aus dem Sattel rauzuquetschen ist alleine schon etwas hart, aber das diese 8cm gegen die restlichen Ungenauigkeiten gar nicht so sehr ins Gewicht fallen ist wirklich kaum zu fassen...
nun ja, in einer Dimension 8 cm aus dem Sattel rauzuquetschen ist alleine schon etwas hart, aber das diese 8cm gegen die restlichen Ungenauigkeiten gar nicht so sehr ins Gewicht fallen ist wirklich kaum zu fassen...
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Re: Helix - The World's best circus bike
Die Maße sind reichlich geschönt, genau, und wie die darauf kommen bleibt unklar.jbuchhol hat geschrieben: Ausserdem ist das Faltkonzept doch wohl 1:1 vom Birdy übernommen, Hinterbau nach Unten, Gabel das faltende Teil im vorderen Radbereich, Lenker zur gleichen seitlichen Position? Das bisschen asymetrie in der Faltung ist nicht wirklich eine Neuerung.
Oder sehe ich hier etwas falsch?
Aber das Konzept ist schon neu und eigenständig. Die Idee, die Räder per "helical hinge" also mit einer Spiralkerbung axial beim Faltvorgang zu versetzen ist sogar bahnbrechend. Allerdings wirft das die Frage auf, ob das nicht die Stabilität stark einschränkt.
Re: Helix - The World's Best Folding Bike
Ohne Frage schränkt das die Stabilität stark ein. Daher wird der Falt- und Arretierungsmechanismus, der ebenfalls mit einem Längsschlitz operiert, in dieser Form auch nicht in die Produktion gehen. Die Torsionssteifigkeit von geschlossenen Profilen (Rohr) vermindert sich durch einen Längsschlitz auf ca1% wenn ich mich recht erinnere. Das hängt von der umschlossenen Fläche ab, die bei einem geschlitzten Profil gleich Null ist. Vielleicht kann Emil uns das ja anhand der Bredtschen Gleichung erläutern. Ich bin dafür zu sehr aus der Übung.
Um das Prinzip eines spindelgetriebenen Ausrücklagers konstruktiv sauber und spielfrei umzusetzen bräuchte man eine präzisionsgefräste Spindel in einem geschlossenen Profil, ähnlich dem Antrieb an einem Schraubstock. Ob das in einem finanziell vertretbaren Rahmen in Titan umsetzbar ist wage ich aber zu bezweifeln.
Die derzeitige Schlitzlösung sieht jedenfalls eher nach Hobbykeller / Gartenstuhl als nach Maschinenbau aus.
Wie gesagt: Bis das Helix auf den Markt kommt wird noch einige Zeit vergehen, und die prognostizierten Ziele Faltmaß, Gewicht, Preis werden mir Sicherheit nicht eingehalten.
Um das Prinzip eines spindelgetriebenen Ausrücklagers konstruktiv sauber und spielfrei umzusetzen bräuchte man eine präzisionsgefräste Spindel in einem geschlossenen Profil, ähnlich dem Antrieb an einem Schraubstock. Ob das in einem finanziell vertretbaren Rahmen in Titan umsetzbar ist wage ich aber zu bezweifeln.
Die derzeitige Schlitzlösung sieht jedenfalls eher nach Hobbykeller / Gartenstuhl als nach Maschinenbau aus.
Wie gesagt: Bis das Helix auf den Markt kommt wird noch einige Zeit vergehen, und die prognostizierten Ziele Faltmaß, Gewicht, Preis werden mir Sicherheit nicht eingehalten.
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Re: Helix - The World's Best Folding Bike
Hallo Pibach,
die seitliche Versetzung bei einer Drehung ist kein Hexenwerk und wurde sicherlich schon von vielen bedacht und wieder verworfen, weil es kein geeignetes Helical Hinge auf der Welt gibt.
Wenn jemand ein leichtes und stabiles Helical Hinge erfinden würde, was für diesen Anwendungsfall taugt, würde warscheinlich das patentieren und nicht ein Faltrad.
Damit könnte man ein gerades Rohr mit nur einer Achse ohne Drehung seitlich nebeneinander falten.
Airbus und Boeing und die halbe Welt wären begeistert. Damit könnte man z.B. auch eine Schaltung bauen.
Oder anders herum, wenn sich das Helical Hinge nicht für eine renntaugliche Schaltung eignet:
- leicht
- unkaputtbar
- nahezu Spielfrei
- Versatz bei 180°Drehung entspricht etwa dem Durchmesser des Helical Hinges
dann warscheinlich auch nicht für das Hauptgelenk des besten Faltrades der Welt.
Ich sehe die große Erfindung nicht und schon lange nix bahnbrechendes. Ich glaube nicht, das ein großer Hersteller nachzieht und ein helical Hinge Ding in seine Fahrräder einbauen wird.
die seitliche Versetzung bei einer Drehung ist kein Hexenwerk und wurde sicherlich schon von vielen bedacht und wieder verworfen, weil es kein geeignetes Helical Hinge auf der Welt gibt.
Wenn jemand ein leichtes und stabiles Helical Hinge erfinden würde, was für diesen Anwendungsfall taugt, würde warscheinlich das patentieren und nicht ein Faltrad.
Damit könnte man ein gerades Rohr mit nur einer Achse ohne Drehung seitlich nebeneinander falten.
Airbus und Boeing und die halbe Welt wären begeistert. Damit könnte man z.B. auch eine Schaltung bauen.
Oder anders herum, wenn sich das Helical Hinge nicht für eine renntaugliche Schaltung eignet:
- leicht
- unkaputtbar
- nahezu Spielfrei
- Versatz bei 180°Drehung entspricht etwa dem Durchmesser des Helical Hinges
dann warscheinlich auch nicht für das Hauptgelenk des besten Faltrades der Welt.
Ich sehe die große Erfindung nicht und schon lange nix bahnbrechendes. Ich glaube nicht, das ein großer Hersteller nachzieht und ein helical Hinge Ding in seine Fahrräder einbauen wird.
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Re: Helix - The World's Best Folding Bike
Die technischen Schwierigkeiten sehe ich genau so. Allerdings dürften die Anwendsfälle schon sehr unterschiedlich sein. Siehe z.B. die ganzen Autofirmen, die sich im Fahrradbereich versucht haben, u.a. für Federungen und Schwingensysteme - nichts bei rausgekommen.
Bei der helical hinge könnte ich mir vorstellen, dass es mit ordentlicher Klemmverbindung am oberen Anschlag der Schwinge durchaus fest genug wird.
Apropos Bahnbrechendes. Derzeit ist das Brompton Faltkonzept nach wie vor das Maß der Dinge - und eigentlich auch ganz simples Konzept.
Bei der helical hinge könnte ich mir vorstellen, dass es mit ordentlicher Klemmverbindung am oberen Anschlag der Schwinge durchaus fest genug wird.
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Re: Helix - The World's Best Folding Bike
Hier ist z.B. ein Art "helical hinge" aus dem Autosektor:
Funktioniert allerdings per Parallelogramm (+Zahnrad).
Findet jemand eine Umsetzung mit Spindel- bzw. Schnecken-trieb?
Funktioniert allerdings per Parallelogramm (+Zahnrad).
Findet jemand eine Umsetzung mit Spindel- bzw. Schnecken-trieb?
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Re: Helix - The World's Best Folding Bike
...Spindel - ja! Schnecke verstehe ich nicht weil eine Dreh- in eine Linearbewegung umgesetzt werden soll, oder meinst du eine Zahnstange? Spindel ist den Jungs wohl zu einfach - läßt sich kapseln, Verschleiß ist nicht zu erwarten und stabil ist es auch.Pibach hat geschrieben:Findet jemand eine Umsetzung mit Spindel- bzw. Schnecken-trieb?
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Re: Helix - The World's Best Folding Bike
Gemeint hab ich irgendwelche Konstruktionen, die dem Helix Gelenk vermeintlich nahe kommen könnten - ob das nun Spindeln, Schnecken oder Spiralen sind.
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Re: Helix - The World's Best Folding Bike
Gibt nach ewig langer Pause mal wieder ein öffentliches Update von den Helixmachern:
https://www.ridehelix.ca/blog/post/?albumID=29
Demnach Produktions-/Auslieferungsbeginn der Kickstarter-Räder Ende Oktober 2016. Preorder möglich ab 1. November:
https://www.ridehelix.ca/blog/post/?albumID=29
Demnach Produktions-/Auslieferungsbeginn der Kickstarter-Räder Ende Oktober 2016. Preorder möglich ab 1. November:
Jede Menge Designjustierungen und ein paar Bilder eines aktuellen Prototypen - der dürfte angesichts des angepeilten Produktionsstarts vermutlich der Produktionsversion schon recht ähnlich sein:Pre-order pricing will be slightly discounted from retail and is as follows:
Single speed $1500
Ten speed derailleur $1600
Eleven speed Shimano Alfine $1900
The above pricing is in USD.