Pibach hat geschrieben:Motte hat geschrieben:Sagt mal müsst Ihr diese elende Zankerei und die anschließende Diskussion wer schlimmer ist jetzt in jedem verdammten Thread durchziehen?
Was wollt Ihr damit ereichen? Alleine sein im Forum? Das habt ihr ja schon fast geschafft, wenn man mal so auf die Beiträge guckt, die ihr nicht mit dem Mist sofort zum Schweigen gebracht habt.
Ich hab ja eher andersrum das Gefühl, dass die "emotional" geführten Fäden besonders frequentiert werden. Einige scheinen sich sogar gezielt nur für Krawallsituationen zu interessieren und tauchen für bissige Postings aus der Versenkung auf. Auch einige Vielposter sind recht offensiv unterwegs. Teilweise erscheint es mir so, dass denen ohne gehörige Portion Würze die Diskussion zu fade ist. Ich hab damit nicht unbedingt ein Problem und esse auch gerne mal scharf. Es scheint aber einen gruppendynamischen Prozess zu geben, in dem sich manche völlig enthemmt gehen lassen.
Wenn man mal schaut, wer bei solchen Zoffdiskussionen beteiligt ist kommen tatsächlich im Wesentlichen eine überschaubare Anzahl an Forumsmembern raus, die gerne mal gröber austeilen: Pibach, EmilEmil, Speedsix, Katapult und auch ich (wenn ich keinen vergessen habe). Dazu einige, die sich beteiligen oder irgendwie in derartige Raufhändel verwickelt werden.
Wenn man schaut, wer bei Zoffereien als eine Ausgangspartei initial beteiligt ist kommt dabei (ohne exakt gezählt zu haben) gefühlt raus: 88% Pibach, 10% EmilEmil, die jeweilige initiale Gegenpartei besteht aus wechselnden Forumsmitgliedern. Vielleicht 2% der Streitereien starten ohne Beteiligung eines der Beiden.
Schaut man sich den Verlauf der entglittenen Diskussionen an stellt man fest, dass im Falle von EmilEmil dieser zumeist wie der Blitz vom Himmel aus dem Nichts herniederfährt und einen provoziereneden, diskreditierenden oder pöblerischen Beitrag absondert, begleitet von besserwisserischen Äusserungen, die einen zumeist einen sachlichen Gehalt haben oder gelegentlich auch nicht. Emil-Postings ohne Pöbelei haben fast schon Seltenheitswert. EmilEmil ist also eine Art diskussionstechnische Handgranate, die sporadisch auftritt. Oder wegen mir auch ein Hagelschauer, wenn man es nicht gar so martialisch mag. Ist in jedem Fall recht bald wieder vorbei und zumeist gut ignorierbar oder auszusitzen.
Im Falle von Pibach ist es zumeist ein längerer Diskussionsverlauf, in dem sich irgendwann der Überdruck entlädt, nachdem sich die Diskussion hochgeschaukelt hat. Man kann regelrecht nachlesen wie der jeweilige Gegenpart von Posting zu Posting immer stärker zwischen Fassungslosigkeit und Verzweiflung schwankt ob der inhaltlich mehr als fraglichen, dafür aber um so umfänglicheren Äusserungen von Pibach. Irgendwann begreift der Diskutant dann, dass Pibach das Alles tatsächlich ernst meint und es völlig sinnlos ist mit ihm auf einer Sachebene zu einem Konsens kommen zu wollen, weil der Begriff "Sachebene" für Pibach was völlig anderes beinhaltet als für den überwiegenden Teil der restlichen Menschheit und auch der Konsens scheinbar nicht das Ziel der Pibachschen Diskussionskultur ist. Es ist schlicht keine Kommunikationsebene vorhanden, die es möglich machen würde eine sinnvollen Diskussion zu führen. Ab dem Moment wo das erkannt ist geht es dem Mitdiskutanten vorwiegend um Schadensbegrenzung, nämlich - wie es derMac weiter oben geschrieben hat
derMac hat geschrieben:
Erreichen will ich, dass in diesem Forum sinnvolle Sachen stehen und nicht Dinge als Fakten dargestellt werde, die keine sind.
Ein Unterfangen, das zum Scheitern verurteilt ist, weil das Interesse von Pibach an Fakten sehr überschaubar zu sein scheint und seine Definition davon, was Fakten sind, recht eigenwillig. Und weil er einfach nicht aufhören kann zu diskutieren und nicht versteht, dass der Gegenüber schon lange jede Lust verloren hat. Das Thema ist dabei auch völlig irrelevant, der Themenfokus geht häufig auch vollständig verloren, was Pibach noch nicht mal interessiert, wenn man ihn drauf aufmerksam macht (wie man z.B. im Beleuchtungsthread, aber auch in zahlreichen weiteren feststellen kann). Früher oder später fällt dann aufgrund der Verzweiflung über das wechselseitige Unverständnis eine bissige Bemerkung von der einen oder der anderen Partei und dann entlädt sich die aufgebaute Spannung wie ein explodierender Schnellkochtopf und oft genug ist es Pibach, der die Schwelle von bissiger Bemerkung zur Beleidigung als erster überschreitet.
Regelmässig postet ein Newbie eine harmlose und oft auch leicht und eindeutig zu beantwortende Frage und binnen weniger Stunden entsteht ein zäher, klebriger Diskussionsbrei, oft genug weil Pibach mit topicfernen Beiträgen, wüsten Spekulationen, habgarem Wissen und schlichten Falschaussagen in absolut jeder Diskussion mitmischt, andere Forumsmitglieder versuchen den Schaden zu begrenzen und daraus dann ein munterer Reigen über mehrere Seiten läuft, der schon ab Seite zwei kilometerweit von der (immer noch unbeantworteten) Frage des Newbies entfernt ist. Macht aber nichts, weil der Newbie ab dem fünften Posting im Thread eh schon fluchtartig das Weite gesucht hat.
Erleichtert wird das durch die Tatsache, das Pibach Vielposter ist, in fast jedem Thread aktiv und zudem durch seinen Moderatorenstatus die Ignorefunktion im Forum nicht greift. Man kann seinen Ausführungen also nicht entgehen. Früher oder später erwischt sich regelmässig selbst der langmütigste Forist, der sich schon lange vorgenommen hat nicht mehr mit Pibach zu diskutieren, bei dem Gedanken "Das kann man aber jetzt wirklich nicht mehr so stehen lassen. Das KANN der einfach nicht ernst meinen. Das ist derartig absurd, dass es schon gefährlich ist.". Und schon geht die Diskussion wieder los.
Manchmal startet die Diskussion auch ganz harmlos, gibt Anlass zur Hoffnung, dass man tatsächlich miteinander diskutieren könnte, aber es ist nur eine Frage der Zeit, bis obige Mechanismen wieder greifen.
Was in meinen Augen durchaus dazu beiträgt, dass die Anzahl der Beiträge hier im Forum insgesamt nicht zunimmt, viele Foristen lieber nichts posten als sich der Gefahr einer hirnverkleisternden Diskussion auszusetzen und auch der Zulauf an Newbies, die sich zu Regulars entwickeln mehr als überschaubar ist.
Tragisch dabei ist, das Pibach das alles offenbar überhaupt nicht wahrnimmt. Äusserungen wie
Pibach hat geschrieben:
Ansonsten achte ich immer sehr genau auf meine Formulierung und argumentiere auch nicht "verschwommen". (...) Ich hab eher den Eindruck, dass manche mit meiner präziesen und knappen Formulierung nicht klar kommen, und da dann kreativ eigene Gedanken hineininterpretieren.
zeugen von einer eklatanten Differenz zwischen Selbstbild und Fremdbild. Wobei das Fremdbild in Sachen Pibach bei einem grossen Teil der Foristen halbwegs homogen zu sein scheint.
Zusammenfassend heisst das, das was Pibach hier beklagt wird in weiten Teilen durch ihn selbst verursacht. Nicht absichtlich, das steht denke ich ausser Frage und wenn man Pibach eines zubilligen muss ist es die grundsätzliche Toleranz für anderer Leute Meinungen und ein gewisser Langmut gegenüber dem Unverständnis, das ihm regelmässig entgegenschlägt. Aber da in der Diskussion mit ihm weder Diskussionsgrundlage noch Diskussionsmethode noch Art der Argumente, die als valide gelten können, noch Diskussionsziel, ja noch nicht einmal das Diskussionsthema zwischen den beteiligen Diskussionsteilnehmern einem gemeinsamen Verständnis folgen sind zu viele Variablen im Spiel, an denen sich Zoff aufbauen kann (von inhaltlich unterschiedlichen Meinungen mal völlig abgesehen - die sind hier im Forum aber seltener streitursächlich als die anderen Faktoren meiner Beobachtung nach) und so ist die Situation strukturell nicht lösbar bzw. nur durch Pibach selbst. Was wiederum unwahrscheinlich ist. Das ist zumindest meine Einschätzung - ich bin mir recht sicher, dass auch in dieser Metadiskussion das Verständnis davon, was eigentlich das Problem ist höchst unterschiedlich ist.
